Gli Enti locali -Paolo Gros, Lucio Guerra e Marco Lombardi on web
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acquisti MEPA

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acquisti MEPA

Messaggio  guenda il Gio 21 Mar 2013 - 12:26

per gli acquisti sul MEPA, visto che per lo stesso prodotto c'e' una moltitudine di prezzi diversi, e' OBBLIGO ordinare da chi fa il prezzo più basso oppure e' sufficiente il fatto che sia un acquisto effettuato su MEPA ?

guenda

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Mepa

Messaggio  Paolo Gros il Gio 21 Mar 2013 - 12:26

e' mercato elettronico ergo e' OBBLIGO ordinare da chi fa il prezzo più basso

Paolo Gros
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Re: acquisti MEPA

Messaggio  marziop il Gio 21 Mar 2013 - 15:28

con tutte le conseguenze del caso aggiungo...
un mese fa abbiamo fatto diversi ordini per la fornitura di toner
effettivamente a prezzi molto vantaggiosi
tralasciando le modalità con cui vanno effettuati gli ordini
(roba bulgara)
è successo che...
su 10 fornitori diversi 1 solo e dico 1 solo è stato puntuale
gli altri spariti
dopo 20 giorni
a invio di e-mail di chiarimento 1 solo e ribadisco 1 solo
ha risposto che stanno aggiornando i cataloghi pertanto l'ordine non può essere evaso
(dirlo prima no???)
gli altri... dove sono?

quindi è da rifare la determinazione, rifare gli ordini, rifirmare digitalmente n. documenti (visto che non è possibile nemmeno fare un acquisto multiplo) e magari stavolta sentire prima telefonicamente con chi si ha a che fare

w la snellezza la semplicità e l'economicità dell'attuale azione amministrativa

per fortuna un pezzo ti terra ce l'ho Rolling Eyes

marziop

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Re: acquisti MEPA

Messaggio  freed il Gio 21 Mar 2013 - 15:55

Paolo Gros ha scritto:e' mercato elettronico ergo e' OBBLIGO ordinare da chi fa il prezzo più basso

è proprio questo il punto! non è obbligatorio a comprare dal più economico, altrimenti non avrebbe senso mettere una moltitudine di offerte per lo stesso oggetto.
è obbligo a comprare da mepa, non importa da chi.
per quello che conta, me lo ha riferito anche il call center di acquistiinretepa in più di un'occasione.

freed

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Re: acquisti MEPA

Messaggio  MICOL il Gio 21 Mar 2013 - 17:12

io avevo compreso che bastasse comprare su mepa da un qualunque fornitore per gli ordini inferiori ai 40000
diversamente se devo ad es comprare la cancelleria dovrei fare una verifica su tutti i prezzi degli articoli che penso di comprare ...a quel punto faccio una gara e faccio prima
ma se sotto i 40000 il mio regolamento dice che posso fare un affidamento diretto , prendo da un qualcunqu fornitore mepa, mi sbaglo?

MICOL

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Re: acquisti MEPA

Messaggio  vgiannotti il Gio 21 Mar 2013 - 20:41

La recente deliberazione della Corte dei Conti Lombardia del 18/03/2013 n.92 ha stabilito che:
- gli acquisti in economia devono esaurirsi ed effettuarsi obbligatoriamente all’interno dei mercati elettronici; quindi l’art. 328 Reg. comprende anche gli acquisiti in economia;
- La possibilità residua di ricorrere alla procedura ex art. 125 Cod. contr. Pubbl. al di fuori di tali mercati residua solo nell’ipotesi di non reperibilità dei beni o servizi necessitati; pertanto nella fase amministrativa di determinazione a contrarre, l’ente, da un lato, dovrà evidenziare le caratteristiche tecniche necessarie del bene e della prestazione, di avere effettuato il previo accertamento della insussistenza degli stessi sui mercati elettronici disponibili, e, ove necessario, la motivazione sulla non equipollenza/sostituibilità con altri beni/servizi presenti sui mercati elettronici.
Infine , la Corte evidenzia in tema di responsabilità che "ai sensi dell’art. 1 del ridetto Decreto, i contratti stipulati in violazione degli obblighi di realizzare acquisti sui mercati elettronici (ovvero di convenzioni stipulate ai sensi dell’art. 26, comma 3, L. n. 488/1999) sono nulli e costituiscono illecito disciplinare e contabile, cui corrisponde quindi un’ipotesi tipica di responsabilità amministrativa".

vgiannotti

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Re: acquisti MEPA

Messaggio  francodan il Gio 21 Mar 2013 - 21:51

francodan il Ven 18 Gen 2013 - 13:40
a me sembra che gli acquisti in economia cedono il passo al mercato elettronico nelle sue varie articolazioni....

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Re: acquisti MEPA

Messaggio  vgiannotti il Gio 21 Mar 2013 - 22:04

Ad adiuvandum, dovrebbero essere esclusi gli acquisti effettuati tramite il regolamento economale, nel quale siano indicati gli acquisti di poco conto (in genere inferiori ai 1.000 euro) tenuti fuori sia dalla tracciabilità sia dagli altri adempimenti previsti dalla normativa vigente (ex plurimis art.18), qualora effettuati per le categorie merceologiche di spese minute o per urgenza ed indifferibilità.

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Re: acquisti MEPA

Messaggio  vgiannotti il Gio 21 Mar 2013 - 22:17

Ho cancellato inavvertitamente quello che avevo scritto prima. Ossia sempre la Corte dei Conti Lombarda con il ricorso al mercato elettronico ha solo precisato, nella deliberazione n.89/2013 che "Gli Enti locali, ai fini dell’affidamento di appalti pubblici di importo inferiore alla soglia di rilievo comunitario, debbono obbligatoriamente ricorrere al mercato elettronico. Cionondimeno, non sussiste un obbligo assoluto di ricorso al Mercato elettronico della P.A. (c.d. Me.PA), essendo espressamente prevista la facoltà di scelta tra le diverse tipologie di mercato elettronico richiamate dall’art. 328 del d.p.r. 207/2010: segnatamente, tra il mercato elettronico realizzato dalla medesima stazione appaltante e quello realizzato dalle centrali di committenza di riferimento di cui all’art. 33 del Codice dei contratti.
Emerge, dunque, evidente un favor del legislatore per modalità di acquisto effettuata mediante sistemi c.d. di e-procurement siccome suscettivi di assicurare alla amministrazione la possibilità di entrare in contatto con una più ampia platea di fornitori; ma, soprattutto, emerge l’esigenza di garantire la tracciabilità dell’intera procedura di acquisto ed una maggiore trasparenza della stessa, attesa l’automaticità del meccanismo di aggiudicazione con conseguente riduzione dei margini di discrezionalità dell’affidamento
".

vgiannotti

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Re: acquisti MEPA

Messaggio  musico81 il Ven 22 Mar 2013 - 9:56

Siamo alle solite cose fatte all'italiana, facciamo la guerra senza avere i mezzi.
Il mepa è una cxxxxxxx pazzesca!!! Ordini di un mese non evasi...Vai a contattare il fornitore e non sa niente, gli mandi copia dell'ordine in modo tale che possa avere informazioni dal numero verde di acquistinrete.it ma non si sa più nulla...UNA VERGOGNA TOTALE!!!

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Re: acquisti MEPA

Messaggio  freed il Ven 22 Mar 2013 - 11:22

musico81 ha scritto:Siamo alle solite cose fatte all'italiana, facciamo la guerra senza avere i mezzi.
Il mepa è una cxxxxxxx pazzesca!!! Ordini di un mese non evasi...Vai a contattare il fornitore e non sa niente, gli mandi copia dell'ordine in modo tale che possa avere informazioni dal numero verde di acquistinrete.it ma non si sa più nulla...UNA VERGOGNA TOTALE!!!

guarda, bisognerebbe aprire una discussione appositamente sulle disfunzioni del mepa (io comincerei proprio da chi ha progettato il software, confrontate ebay con acquistiinretepa).

servirebbero i feedback per quei venditori.

ps:
anche a me è capitato di aspettare più di un mese per la spedizione di materiale da cancelleria, oltre alle 20 telefonate!

freed

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Re: acquisti MEPA

Messaggio  musico81 il Ven 22 Mar 2013 - 11:34

freed ha scritto:
musico81 ha scritto:Siamo alle solite cose fatte all'italiana, facciamo la guerra senza avere i mezzi.
Il mepa è una cxxxxxxx pazzesca!!! Ordini di un mese non evasi...Vai a contattare il fornitore e non sa niente, gli mandi copia dell'ordine in modo tale che possa avere informazioni dal numero verde di acquistinrete.it ma non si sa più nulla...UNA VERGOGNA TOTALE!!!

guarda, bisognerebbe aprire una discussione appositamente sulle disfunzioni del mepa (io comincerei proprio da chi ha progettato il software, confrontate ebay con acquistiinretepa).

servirebbero i feedback per quei venditori.

ps:
anche a me è capitato di aspettare più di un mese per la spedizione di materiale da cancelleria, oltre alle 20 telefonate!

sì sì hai ragione!!! Un portale fatto con i piedi che ha continui problemi durante l'arco della giornata...Vi consegno una "chicca" che ho avuto direttamente dal call center: "Si colleghi di pomeriggio che il portale va meglio"...Ho detto tutto!!! Non ci sono altri commenti da fare

musico81

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Re: acquisti MEPA

Messaggio  francodan il Ven 22 Mar 2013 - 15:29

di fatto il parere rende mrginale la possibilità di ricorrere agli acquisti in ecoomia....si è passati da un eccesso in base al quale si poteva acquistare in economia e in via diretta senza prventivi fino a 40.000 all'altro eccesso di dover ricorrere al mepa con perdite di tempo e problemi vari per acquisti spesso nsignificanti....
occorre una correzione che ripristini una via mediana....

francodan

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Re: acquisti MEPA

Messaggio  musico81 il Lun 25 Mar 2013 - 8:34

...ma poi se un fornitore di fiducia mi applica un prezzo inferiore al miglior offerente del mepa che succede? Devo ignorarlo e comprare lo stesso sul mepa? A leggere le indicazioni della consip sembrerebbe di sì, mi è stato anche detto che la corte dei conti si è espressa dicendo che bisogna andare lo stesso sul mepa anche se ad un prezzo maggiore...è vero?

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Re: acquisti MEPA

Messaggio  freed il Lun 25 Mar 2013 - 8:46

te la dico così:
la corte dei conti marche dice che bisogna comprare solo mepa.
la legge dice che se trovi un prezzo inferiore puoi prendere anche al di fuori e ti dice che nel caso comprassi da uno "fuori mepa" a prezzo più alto di mepa, è a carico tuo il danno erariale (la differenza del prezzo).
ma se il danno erariale non c'è?

in attesa di chiarimenti e di precise ed ufficiali indicazioni noi ci stiamo comportando così (relativamente a piccole forniture):
1. ricerca del prodotto su mepa
2. ricerca dello stesso prodotto presso i nostri vecchi (e nuovi) fornitori
chi offre di meno---> vende
alla fine è comunque una gara informale

freed

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